FAKE video, media bluff
update: mi ero convinta di aver cappellato. Ma dopo aver saputo che il sedicente medico che avrebbe aiutato Neda è un autore di fiction televisive(tnx kot), ho riguardato e “misurato” i due video (1 e 2). E ci sono delle incongruenze che se non spiegate mi fanno tornare sulla tesi di partenza, cioè quella del video-fake Se interessati, leggete i commenti. Ogni contributo alla ricerca della verità è gradito. ciao.
Dopo la mega-truffa mediatica dell’11 settembre non mi sorprendo (quasi)piu’ di nulla.
Sono troppo “ciuccia”però per analizzare la situazione iraniana e fare ipotesi o valutazioni su chi e perchè ci ha proposto l’ennesimo fake.
Finora la cosa migliore che ho letto è questo articolo di Franco Cardini, ma di piu’ non mi sbilancio su un paese così diverso dal nostro con un dinamismo così complesso.
Ma una cosa voglio rilevarla. Questo qui è l’ormai famoso video della morte di Neda
Questo invece è un video successivo, dove Neda, con il viso ancora sporco di sangue, sembra ridere ben viva con i compagni di sceneggiata:
73 Responses to “FAKE video, media bluff”
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Mah, nell’unica frazione di secondo in cui la si vede in faccia non sembra ridere molto. Non sembra neanche molto viva.
Forse è un fake nel fake, nel senso che hanno aggiunto una risata solo in audio ad un video girato in contemporanea al primo.
La sostanza è: non lo so.
e’ VIVA,salazar. Guardale le braccia e confrontale col video precedente (quello della morte) dove le rilascia.
Ciao Cloro, conosci questo articolo? è interessante…. http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6031
sì, l’avevo letto.
Freda è estremista, ma bravo. Anche se ci mette molto (troppo) del suo e non saprei dare un parere. Una cosa è certa: il video della morte di Neda è un evidente fake spacciato a tutto il mondo.
E poi fin dal primo video è evidentissimo che è la donna a buttarsi in faccia il suppsoto sangue… più in basso di così…
Sì. nel primo video però il dubbio resta perchè le esce sangue dal lato destro della bocca mentre ha nella mano sinistra qualcosa che si configura come una boccetta.
Ma il secondo video a mio avviso lascia BEN POCHI DUBBI. Anche se è breve e rudimentale.
Bè, certo, Freda ci mette del suo. Ma purtroppo resta il fatto che le prese per il sedere sono oramai troppe.Quando studiavo inglese all’università nel 94-95, compravo il TIMES e ricordo benissimo, anche perché l’ho conservato, le foto dei brutali massacri effettuati dai serbi a Szrebrenica… una balla colossale… anche il tribunale dell’Aja ha confermato non che non c’è nessuna prova… cosa ci vuole allora a mettere in scena l’asssassinio di una donna? Nulla, nulla davvero. è triste e deprimente…
Non esageriamo, adesso non so dirti che hanno fatto i serbi a Srebrenica perché ho visto tutto in TV ma in Kosovo io ci sono stato e non si sono inventati niente. Visto il comportamento dei serbi in Kosovo non mi avrebbe meravigliato quello in Srebrenica, ma odio quando ci fanno passare i fake con la giustificazione che certe cose sono accadute ma non potevano essere riprese… e quando io scopro che hai fatto un fake co…..ne che devo pensare? E mi metto a dubitare di tutto quello che mi racconti…
Effettivamente ci sono delle cose poco chiare.
Prima di tutto la ragazza che compare nel video sembra diversa da quella della foto che è stata diffusa. Nel primo caso i lineamenti del suo volto suno più marcati di quelli del volto nella foto, che sembra più delicato.
In secondo luogo si vede un passante che cammina tranquillamente nel traffico cittadino.
Difficile da pensare: se la polizia ha veramente ucciso la ragazza si pensa che ci siano stati dei tafferugli, e che sia intervenuto qualcun altro per difendere la ragazza, insomma un’azione nella quale dovrebbero essere coinvolti più soggetti e in cui chi non fa parte della protesta se la da a gambe e non si mette certo a camminare tranquillamente per quella zona (anche perché si può pensare che la polizione abbia circondato la zona della protesta impedendo l’accesso ad altri).
Ma quello che non riesco a capire è: come è finita la ragazza lì dove la vediamo, che sembra una normale strada cittdina durante il traffico di veicoli e persone? Si vede che la ragazza si accascia proprio lì. E il sangue le esce solo dopo dalla bocca. QUindi è ipotizzabile che l’aggressione sia avvenuta abbastanza recentemente. Ma dov’è allora la polizia che l’ha picchiata? non si vede. Il sangue compare solo nel luogo in cuila ragazza è distesa, ma non intorno, quindi non deve essersi trascinata lì da un altro luogo, ma l’aggressione dovrebbe essere avvenuta proprio in quel posto. Il video, guarda caso, comincia proprio appena dopo l’aggressione e quando i poliziotti si sono già improvvisamente, come fantasmi, dileguati? Nei video dei pestaggi del G8 si vedeva gente picchiata, ma intorno vedevamo anche i poliziotti. La stessa cosa per la morte di Carlo Giuliani. Qui, dove sono gli agenti?
E infine cosa che mi lascia ancora più in dubbio: la ragazza si vede che non presenta ferite o contusioni all’esterno. Il sangue le sarebbe uscito dal naso e dalla bocca. Quindi secondo chi a diffuso il video dovrebbe trattarsi di emorragia interna. Ma come è possibile che lap polizia l’ha picchiata senza arrecarle nessuna ferita esterna? Non si è mai visto durante uno scontro di piazza che manifestanti picchiati dalla polizia non avessero riportato ferite esterne ma solo contusioni interne.
E’ vero si vede il sangue sull’asfalto, ma il volto non presenta ferite superficili. Cosa strana per chi ha preso manganellate. In genere è proprio il volto ad essere il più colpito o al più le braccia con cui ci si protegge il capo che sono invece illese. Può trattarsi di un colpo alla nuca. Quindi da dietro. Ma dove sono allora i poliziotti? Vediamo un auto ferma dietro di lei. Se come ho detto il colpo fosse stato dato poco prima, gli agenti non avrebbero avuto lo spazio materiale per colpirla.
In effetti secondo la versione ufficiale la ragazza è stata colpita da un colpo di arma da fuoco sparato da due poliziotti in borghese a bordo di una moto che transitava in zona.
Ecco perchè non presenta le classiche ferite di un pestaggio.
A me sembra un pianto. E comunque morta o non morti lei altri ci hanno lasciato le penne in Iran.
ma scusate, adesso non riusciamo più a distinguere una donna che sta piangendo disperata perchè sta morendo e una risata?!…certo che i mass media con noi stanno facendo un lavoro eccellente
Per me la ragazza è morta. Ora si tratta di vedere chi ha sparato.
Se si leggono i commenti del post di Freda su CDC c’è ne uno di trotzkij che apre nuove prospettive su quanto sta accadendo in Iran. Tra l’altro riportando link.
Praticamente sta succedendo quello che è successo al g8 di Genova solo moltiplicato per 1000.
quella risata che sentite è un pianto, e si sente anche nel video ufficiale se prestate attenzione
Neda è stata promossa (viva o morta) dalla “fiction” della controrivoluzione. Qualcuno si ricorda il nome della dodicenne uccisa dai nostri parà il 3 maggio 2009? Il calibro dei proiettili ha fatto in modo da portarle via completamente la faccia. Ma non è per questo che non è andata in onda su twitter, bbc, ansa e compagnia.
E’ tutto prefabbricato…
Jared Cohen, del dipartimento propaganda giovanile USA, fa seminari su sta roba:
Come organizzare una folla
http://www.howcast.com/videos/88587-How-To-Smart-Mob?ref=as
per chi dice che farnetico, posto lo stesso commento che ho messo su donchisciotte. Restiamo sul VIDEO non parliamo di altro. Io non voglio mancare di rispetto a nessuno ma quello che vedo è chiaro.
il video da me postato e cioè questo
http://www.leftlab.tv/videos/311/young-woman-savagely-neda-murdered-in-iran-laugh-with-friends
NON E’ un pezzo del video precedente e cioè questo
http://www.leftlab.tv/videos/268/neda-uccisa-dalla-polizia
innanzitutto il numero di persone che stanno intorno a Neda mentre sta “morendo”. Nel video “ufficiale” ci sono almeno una decina di persone, nel “mio ” chi le sta appresso non sono piu’ di 4 persone, le altre mostrano di essersi alzate.
Se il video ufficiale si conclude con la “morte” di Neda, mi dovete spiegare come mai in questo video che è evidentemente posteriore nel tempo, perchè lei ha ancora il volto sporco di “sangue” e il capannello di persone che le stava intorno si è disperso per la gran parte, COME MAI NEDA SI MUOVE?
Come mai mostra di avere il controllo delle braccia (GUARDATELE!) quando l’altro video mostra che si rilasciano nell’atto di spirare?
La mia impressione è che rida. Magari piange o dice altro, in viso non si vede, ma che questo video sia posteriore all’altro è evidente, così come lo è che la ragazza si muove.
Possono intervistare chi gli pare: il VIDEO DELLA MORTE DI NEDA E’ UN FAKE: usate gli occhi e la logica, altrimenti i morti siete voi.
Non so chi e perche’ l’abbia fatto, magari è solo una ragazza (bella eh, sia mai che i simboli siano brutti) che recita per il mondo. MA VOI Guardateli, prima (ufficiale) e poi l’altro : le differenze sono evidenti. Il capannello si è rarefatto e la ragazza si muove, mentre “il simbolo” consuma la sua fine, spirando in mezzo a una decina di persone.
Il video non è affatto successivo, è contemporaneo.
Lo dimostra il fatto che anche nel video ufficiale si sente in sottofondo, dopo circa una decina di secondi dall’inizio, il pianto che tu affermi essere una risata (non si capisce su quali basi, che sia un pianto è piuttosto evidente).
Per cui il movimento delle braccia è compatibile col fatto che stia ancora spirando (nel video “ufficiale” pare muoverle anche dopo il pianto).
È una ripresa da un’altra angolazione, e la sovrapposizione “spaziale” è minima, per cui non ha senso “contare” grossolanamente nel video “ufficiale” una decina di persone, e cercarle qui. Nel periodo di coincidenza temporale, questo nuovo video ha il campo così stretto da riuscire a mostrare solo le due persone inginocchiate ai lati del corpo, mentre nel video “ufficiale” oltre a questi due vediamo anche altre persone che si agitano tra la telecamera e la ragazza, zona non ripresa da questo video.
Questo video non smentisce un bel niente, a mio parere.
x lopo: nel video ufficiale (fai la prova) puoi contare esattamente 6 persone che mettono le mani sul corpo di Neda appena dopo che la ragazza è stata fatta sdraiare.
In questo video (breve e di campo stretto) le persone che stanno appresso al corpo di Neda non sono piu di tre.
Il video è posteriore, non ce n’è. Le riprese sono brevi ma sufficienti per stabilirlo (basta che conti le mani nel 1 video)
No, nel primo video, quando si sente il pianto, la stanno toccando solo i due inginocchiati che si vedono anche nel secondo video. Dopo di ché, nel primo video la telecamera cambia posizione, passando dietro ad un’altra persona, che si inginocchia sul suo viso, e se ne aggiungono altre di cui si vedono solo le mani. Ma a quel punto il secondo video è già finito da tempo, perché termina appena dopo il pianto.
I due video quindi sono contemporanei.
Anche secondo me i video sono stati girati negli stessi istanti ma, oltre alla contemporaneità, hanno in comune anche un altra cosa: sono entrambi fake.
Jaxess: i video NON sono contemporanei. Vi prego di osservare bene le persone presenti. Tenete d’occhio per esempio il tizio con le bianchissime scarpe da tennis.
x Lopo: NO
primo video
all’11 secondo Neda comincia a perdere sangue
al 23 secondo il tipo con la camicia bianca (non quelo che sta alla sua sinistra ma quello che le si pone dietro la testa) che prima stava in piedi, s’inginocchia dietro la sua testa
al 36 secondo Neda è morta e l’uomo con la camicia binaca dietro la sua testa sta inginocchiato ancora ed è uno di quelli che le coprono la testa con le mani (e copre anche la visuale della videocamera)
Nel secondo video SI VEDE CHIARAMENTE che il tipo con la camicia bianca, che s’inginocchia dietro la sua testa NON C’E. Si vede all’inizio NELLA FRAZIONE DI SECONDO in cui la camera riprende l’intera scena, che all’8 secondo quando s’intravede la testa di Neda (viva, col viso sporco di sangue) e dietro la sua testa NON C’E NESSUNO
i due video non possono essere contemporanei. Ci sono anche altri particolari che lo dicono..
Cloro, al 23° secondo il video più breve è bell’e finito. Termina a circa 18 secondi del video originale. Quindi è ovvio che non ci sia nessun tizio con la camicia bianca: non si è ancora inginocchiato.
Sto preparando un filmato in cui ho messo i due video in split screen. La sovrapposizione dell’audio nella parte finale del secondo è lampante.
lopo: ho detto 23° secondo del 1 video.
e inizio e 8° secondo del 2 video.
La persona dovrebbe esserci se fossero contemporanei. Ma non c’è. Basta vedere. E non puo essere antecedente perchè la ragazza ha la faccia sporca di sangue.
Anche sulle tracce audio ci sarebbe da dire, ma sei sottoponibile all’obiezione x cui l’audio puo essere manipolato.
Quello che dico io, invece, è indiscutibile, nei fatti.
Cioè: contemporaneità non c’è. E onestamente ti dico che l’unica obiezione plausibile è quella di un sussulto post-mortem della ragazza …Qui non posso dire niente…
Ma sulla questione della contemporaneità, possiamo star qui fino a domani.
Poi c’è un altro particolare: se la ragazza è morta, la gente s’è alzata, lei ha sussulti post mortem ecc..
possibile che non si sente manco arrivare un’ambulanza? a teheran?
cazzo arrivano le ambulanze in palestina, anche a Gaza sotto le bombe…
a teheran no?
BHA!
Cloro, intendevo che la sovrapposizione parte dall’8° secondo del primo video, e termina al 16° secondo, quindi cosa succede DOPO il 16° secondo del primo video non conta…
x lopo: se ho capito bene tu sostieni che il 2 video corrisponde al tempo che intercorre tra l’8 e il 16 secondo del 1 video?
è corretto?
La morte di Neda. Dopo aver sostenuto per giorni che le foto e i filmati erano fabbricati ad arte, per la prima volta la polizia iraniana ha ammesso che è stata effettivamente uccisa da un proiettile Neda Agha-Soltan, la giovane divenuta, dopo la morte, simbolo della protesta. Secondo alcuni testimoni, ad aprire il fuoco sulla folla sarebbe stato un uomo non ancora identificato, ma non un agente delle forze di sicurezza.
Da “Repubblica”, e penso che questa discussione sia finita.
Dove sarebbe la folla secondo ‘La Repubblica’?
i video non possono essere contemporanei.
in quello piu corto, si vede chiaramente nel primo fotogramma, che ci sono solo 2 persone inginocchiate, ma la ragazza durante quel primo fotogramma sta gia sanguinando, si vede poi. Nel video lungo nei momenti in cui sta per sanguinare e sanquina c’è un’altra persona.
L’ unica sequenza è
1- video lungo
2- se ne va quello che le fa la respirazione
3- video corto
Se le tracce audio corrispondono, allora è un fake.
Cloro, è così.
ho rivisto i video con attenzione. mi sembrano due riprese dello stesso momento. i soggetti presenti a soccorrerla sono suo padre e un altro. gli altri si avvicinano dopo (si può vedere nella versione integrale del secondo video che gira in rete). il padre è impegnato nel massaggio cardiaco e alla fine infatti si avvicina qualcuno per farle anche la respirazione bocca a bocca.
durante il massaggio cardiaco il sangue uscito da un organo e che riempie forse stomaco e cassa toracica, è sgorgato nel modo che abbiamo visto. una mia amica medico mi ha detto che è assolutamente possibile.
inoltre il massaggio crea un movimento e la persona che muore produce dei gesti, sono le ultime scosse elettriche prima che il cervello si spenga.
quella che si sente in entrambi i video, nel secondo più forte perchè probabilmente più vicina a quell’angolazione, per me è un pianto non una risata.
nel secondo video si sente il pianto, un urlo e varie altre imprecazioni.
a genova durante il g8 quando chi gli stava attorno capì che carlo giuliani era stato ammazzato urlarono nooooooooo, parole varie e pianti e imprecazioni.
mi sono chiesta anch’io se il video poteva essere vero o no. mi sono chiesta chi ne avrebbe fatto uso. gli iraniani dichiarandola una martire o gli occidentali per attaccare l’islam?
con tutte le consapevolezze del caso, sapendo che le strumentalizzazioni sono tante, io credo che il video sia vero, come le immagini di tante altre vittime che sono in circolazione.
fosse un falso creato per dare una dimensione estetica della morte, della lotta, della opposizione, per creare consenso, ho l’impressione che sarebbe stato fatto in modo diverso.
certo. tutto può essere. può essere che moussavi sia servo d’occidente, che vi sia chi vuole approfittare della questione, che sia falso tutto quello che viene detto a proposito della censura su internet dato che circola tutto questo materiale (tramite i telefonini?)
ciò non toglie che in iran ci sia un regime che uccide e reprime e questo ahiloro non è un fake.
Cloro
Una volta tanto non mi trovo d’accordo con quelli che scrivi.
Quando qualcuno mi mette la pulce nell’orecchio faccio di tutto per toglierla. E per primo è stato il post di Freda ad infilarcela.
Poi resta da vedere se quello che esce è un bolla di sapone o nu bell scarrafone gruoss.
C’è anche quest’altro video che raccoglie tutti e due i filmati di cui si parla. Se qualcuno non l’avesse visto.
http://www.youtube.com/watch?v=4UDal-LRNho
Tralasciamo il titolo messo dal postatore e la canzoncina di Lou Reed.
Alla fine c’è un bel campo stretto, tecnicamente chiamato primo piano, del viso della ragazza. Direi che già qui sorgono perplessità riguardo alle affermazioni di Freda riguardo alla somiglianza con la foto ‘ufficiali’ che girano sui media e sul web. A me me pare tale e quale.
Detto questo concentriamoci su aspetti più tecnici.
Direi di tralasciare la risata, o quello che è, perchè può essere stata inserita a posteriori.
I due video a mio modo di vedere sono contemporanei.
Nel secondo, quella della risata, c’è solo uno stacco che va dal momento in cui la scena viene inquadrata a quando la persona che riprende è già sulle persone che prestano soccorso. Nell’altro invece chi riprende fa vedere l’avvicinamento, in tutto un 3-4 secondi. In questo filmato a differenza dell’altro (risata) la persona giro intorno alla scena e si mette di lato alla scena. Potrebbe essere quello di fianco la macchina verde che si vede nell’altro (risata). A me pare proprio che stia riprendendo la scena con un cellulare.
Per farla breve quello del filmato della risata ha avuto tutto il tempo per avvicinarsi e filmare (il tutto sono una decina di secondi prima del fermo immagine sul viso) prima che quello con la camicia bianca potesse ‘entrare in campo’ chinandosi sul viso della ragazza.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
Altra grossa cantonata presa da Freda mi sa che è la famosa fialetta che avrebbe in mano la ragazza. Cazzo con tutto quello che ha sul viso (tralasciando quello che si è già posato sull’asfalto) avrebbe dovuto essere una bottiglia.
Da come sono posizionate le mani del padre e dell’altro uomo è stata sicuramente colpita alla base del collo e mi sa che il colpo ha preso sia la trachea che la giugulare.
Beh una ferita del genere ti fa buttare fuori un bel pò di sangue oltre ad ucciderti in pochi istanti.
Affoghi nel tuo stesso sangue mentre il cervello ti si spegne per mancanza di ossigenazione. Na mort e’merd.
Io direi di concentrarsi più sul cui prodest.
Se proprio devo essere complottista preferisco partire sempre dal movente.
C’è da dire che non si può negare che la reazione istituzionale non sia delle più delicate.
Quindi che differenza fa se la ragazza è morta o è solo un fake. Su internet girano al morti iraniani in questi giorni.
A me Ahmadinejad non sta simpatico. Come non mi stanno simpatici gli integralisti che governano veramente il paese.
Fatto sta che stanno reagendo ad un indubbio attacco pilotato dall’estero. Stile rivolta contro Chavez. O altre, fai tu. E dato che gli ’stranieri’ non sono migliori la reazione violenta è l’unica opzione possibile in casi come questo.
E sono più che convinto che qualche morto si debba imputare direttamente a loro visto che girano notizie di morti fatti dai ‘pacifici’ manifestanti. E non parlo solo di poliziotti o banij. Pirla quelli che si fanno abbindolare da tipi come Mousawi e scendono in piazza con la speranza che qualcosa nelle loro vite vada meglio.
Strano specialmente perchè tutto ’sto fiorire di blog, foto e filmati provenienti dall’interno del paese fanno intendere che a quanto pare l’accesso ad informazioni sul suo passato sono a disposizione di quasi tutti. Anche perchè a quanto pare come al solito sono gli studenti di varie università a guidare la rivolta. O comunque sono giovani di città (per le campagne le notizie sono scarse). E a meno che non passino il loro tempo solo a spararsi seghe su qualche sito porno o si rimbambiscano sui vai social network, dovrebbero sapere che il loro rimedio potrebbere essere peggiore del male attuale.
avete ragione, sono contemporanei.
allora
sincronizziamoci.
Nel momento in cui la ragazza inizia a sanguinare, nel video lungo ci sono 3 persone piu il ‘cameraman’, quindi 4
Il video piu corto vede in primo piano la ragazza che sta gia sanguinando e le stanno gia facendo il massaggio cardiaco, inoltre, dalla prima frame si vede che non c’è traccia delle 4 persone, ci sono solo i primi 2 soccorritori.
Quindi l’unica possibilità è che quando inizia il video corto, colui che le ha fatto la respirazione ed il primo cameraman siano andati via.
Per tanto gli effetti audio NON POSSONO CORRISPONDERE.
A me sembra una scenda girata 2 volte, con gli stessi effetti audio.
tra l’altro, i cameraman partono dalla stessa posizione.
i video che ho guardato sono questi:
lungo:
http://www.youtube.com/watch?v=f40PvnT5hGA
corto:
http://www.youtube.com/watch?v=YK7zlXP-DLU
per capire la sequenza, non considerate la parte iniziale di quello lungo, considerate da quando sanguina in poi! Da quel momento ci sono sempre almeno 4 persone! i 2 soccorritori, quello della respirazione ed il primo cameraman.
Ecco la mia elaborazione: uno splitscreen dei due video, dall’inizio del primo fino alla fine del secondo.
http://www.youtube.com/watch?v=oB7BG1oIPIY&fmt=18
Ho messo l’audio del primo solo a sinistra, quello del secondo solo a destra, per dare la possibilità di sentire l’evidente sovrapposizione negli ultimi istanti, quando entrambi i “cameraman” sono vicini al corpo. Si sentono le stesse voci, le stesse urla, lo stesso pianto, ma con volumi relativi diversi, come è normale che sia data la diversa posizione.
Non posso garantire che i due video siano esattamente in sync, perché hanno provenienze diverse, e una serie di codifiche e decodifiche in parte a me sconosciute. Però la corrispondenza mi pare chiara: osservate ad esempio, al secondo 0:09, l’uomo con la camicia bianca e le scarpe nere che sta per scendere dallo scalino, nel video a destra, e subito dopo appare il suo piede accanto alla ragazza, nel video a sinistra.
Allo stesso secondo 0:09, nel video di destra, si vede appena sopra l”auto verde un uomo con un dei jeans, che sembra stare un poco chino con una mano davanti a sé: è evidentemente l’autore del video di sinistra che regge il cellulare o la telecamera con cui sta riprendendo.
Ho tentato di evidenziare questi due elementi con delle annotazioni, attivatele e scorrete il video mentre è in pausa per notarli.
x lopo: grazie per lo sbattimento
ok
son contemporanei
HO SBAGLIATO!
(va bhe a voi nn succede mai?)
Scusate gente, ma se la polizia iraniana dice che Neda è morta sparata, vuol dire che Neda è morta sparata per davvero. Quali sarebbero, per la polizia, i vantaggi di una simile dichiarazione?
Continuare a discutere sul fake o non fake spulciando i filmati mi sembra un esercizio senza scopo.
no secondo me no. Con la fabbricazione di documenti falsi che va di moda in questo periodo con la compiacenza delle autorità (cfr 11 settembre 2001) secondo me è un esercizio che qualcuno, onestamente se è possibile, deve fare. Il potere molto spesso ha connotazioni contradittorie e non è che quando si va ad analizzare si trovi tutta ’sta coerenza (nel senso: perche non credergli, visto che sta dall’altra parte?). E di porcherie in internet ne girano troppe. Per cui continuo a sostenere la positività di queste discussioni.
leggo da libero-news:
La famiglia di Neda costretta a lasciare l’abitazione - Le autorità iraniane hanno ordinate ai famigliari di Neda Agha Soltan, la ragazza uccisa davanti alle telecamere lo scorso fine settimana, di abbandonare la loro abitazione nella capitale. Le immagini della morte della giovane hanno fatto il giro del mondo.
–in sostanza, la famiglia non esiste
Il Guardian ha raccolto la testimonianza dei vicini di casa che da giorni ormai non vedono più i genitori di Neda nell’appartamento in Meshkini Street, nella zona est di Teheran. La polizia non ha mai restituito il cadavere della ragazza, i funerali sono stati cancellati: Neda è stata sepolta senza che la famiglia lo sapesse e il governo ha impedito qualsiasi cerimonia funebre nelle moschee, hanno aggiunto sempre i vicini.
–il corpo non esiste
“Sappiamo solo che la famiglia è stata obbligata ad abbandonare l’appartamento”, ha detto uno di loro. Il reporter del quotidiano inglese non è riuscito a contattare direttamente la famiglia Agha Soltan per avere una conferma diretta.
–ma guarda un po’
è snervante! se si identificasse veramente sta ragazza e si fosse sicuri che sia morta, pace all’anima sua, dispiace per lei.
ma se è stata organizzata una messa in scena mondiale, che continua tuttora, la situazione diventa veramente inquietante!
anche perchè per la prima volta, la falsificazione coinvolgerebbe TUTTI i media
ciò dimostrerebbe che trovare la verità d’ora in avanti, sarà molto piu difficile se non impossibile.
è per questo che, personalmente, fremo per sapere se questa uccisione è reale.
uhmm….
Anche io, devo sapere.
Sto seguendo tutti i volstri commenti,
Ringrazio Lopo per la chiarezza.
Questa storia mi fa diventare matto, ma bisogna andare in fondo. Se non lo fanno i blogger chi lo fa Fede???
Cloro, prima di, si, anch’io sono d’accordo. Ma dopo di mi sembra un eccesso del perseverare: Neda è morta, stop, e – ormai come di altri sfortunati – abbiamo ctutti visto il filmato della sua morte, cosa affatto piacevole.
A volte il rasoio di Occam lo vogliamo prendere in considerazione?, che è cosa (a volte) rilassante assai.
Salazar: sì sì. Anche se in quest’epoca di media manipolati, lo scopo principale spesso è aggirare il rasoio di Occam e il buon senso. Quindi continuo a considerare positiva la discussione, almeno mò non ci sono piu’ dubbi…
che non è una conclusione da poco
il fatto che una agenzia giornalistica abbia riferito che un non meglio precisato ufficio di polizia iraniana avrebbe smentito una precedente dichiarazione ufficiale fatta da organo governativo non è certamente da considerare un fatto di valenza dirimente.
A meno che non vengano fornite le generalità dell’organo di polizia in questione.
In questo particolaree momento non mi fido molto delle notizie di agenzia giornalistica
I dubbi rimangono invece. le autorità hanno espulso Jon Leyne, corrispondente della BBC accusato di aver manipolato il filmato.
In sintesi non si riescono a verificare le notizie
Scusami, puoi citarmi una fonte in cui si dice che è accusato di aver falsificato *quel* filmato? A me risulta che sia accusato di falsificazioni “in generale”.
NUOVI ESILARANTI RISVOLTI DELLA BUFALA : il medico nel video di Neda sarebbe un amico dello scrittore Paolo Coelho ……
Il seguito della bufala prevede l’intervento di uno scrittore famoso (paolo coelho) che dichiara di aver casualmente riconosciuto nel video di Neda, guarda caso, un suo vecchio amico che sarebbe il medico che cerca di salvare la povera Neda.
Il medico lo potete osservare qui in primo piano sulla tv bbc
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8119713.stm
Si nota subito che che trattasi di un uomo giovanissimo sui 30 anni di et
Bene, eppure lo scrittore Paolo Coelho dichiara che quel medico fece la guerra iran/iraq e che a quel tempo era addirittura già medico !!!
Qui è la dichiarazione di Coelho
http://www.corriere.it/esteri/09_giugno_25/coelho_medico_neda_4e720264-6147-11de-80bb-00144f02aabc.shtml
“…Il mio miglior amico in Iran, un medico che mi ha mostrato la sua bellissima civiltà quando sono stato in visita a Teheran nel 2000, un uomo che ha combattuto una guerra nel nome della Repubblica islamica contro l’Iraq, che si è preso cura dei soldati al fronte, che ha sempre difeso i veri diritti umani, lui è l’uomo che ha cercato di resuscitare Neda colpita al cuore…..”
Nel suo blog Coelho anticipa che il suo amico medico è intanto in viaggio per londra: giusto in tempo per rilasciare l’intervista alla bbc.
Al che viene spontaneo chiedersi : ma quanti anni ha quel giovane intervistato dall bbc se già al tempo della guerra iran/ikraq era medico ?
ALTRO CHE MEDICO :))
QUI c’è il curriculum vitae del fantomatico medico che nel video cerca di soccorrere Neda
AHAHAHAH è uno scrittore di sceneggiature per fictions televisive !!!!
http://hejazi.ir/en/
Arash Hejazi is an Iranian editor, novel writer and journalist. Born in 1971, Tehran, Iran, son of a university professor and a teacher, he graduated from medical school in 1996 and in 1997, co-founded an independent publishing house named Caravan Books in Tehran, where he was a senior editor and is the editorial director now. He has also been the editor in chief of two literary and cultural magazines; Kamyaab (2000–2003) and BookFiesta (2003–2008). The later was closed down by the Ministry of Culture and Islamic Guidance of Iran in 2008, as a result of publishing a short story by the Italian writer Primo Levi. He is a member of Tehran Union of Publishers and Booksellers (TUPB) and was the managing editor of its journal, Sanat-e-Nashr (Publishing Industry), from 2006 to 2007. He was one of the nominees to receive the Freedom to Publish Prize held by International Publishers’ Association (IPA) in 2006.
He is also a novel writer, whose most known novel The Princess of the Land of Eternity was shortlisted for two major Iranian literary prizes and has sold more than 20,000 copies in Iran since its first publication in 2003. He is now a postgraduate student in publishing in Oxford Brookes University.
Kot, Belfagor: e allora, morta Neda, le cose sono piu’ fumose di quello che sembra. Tanto per cambiare
Cosa c’è di strano che uno si laurei in medicina e poi invece finisca a fare lo scrittore?
Luttazzi ha studiato medicina, Paolo Conte è avvocato…
Quanto all’età, essendo del 1971 ha 38 anni. La guerra con l’Iraq finì nel 1988, quando lui aveva 17 anni: è cosa stranota che furono mandati in guerra anche minorenni. Magari non sarà eroe di guerra o chissà che come vuole farlo passare Coelho, ma i due anni finali del conflitto potrebbe esserseli fatti di sicuro. Magari si è ritrovato a dare una mano in infermeria e ha deciso lì di proseguire gli studi come medico: è tanto implausibile?
Perché cercare a tutti i costi il complotto anche in dettagli così normali?
Se fosse tutta una burla, quanto sarebbero stati scemi a usare uno sceneggiatore di una certa fama? Suvvia.
ALTRO CHE MEDICO :)) !!!!!!!
QUI c’è il curriculum vitae del fantomatico medico amico di coelho .. lo stesso che nel video cerca di soccorrere Neda
AHAHAHAH è uno scrittore di sceneggiature per fictions televisive NON E’ UN MEDICO !!
Il suo sito personale
http://hejazi.ir/en/
Arash Hejazi is an Iranian editor, novel writer and journalist. Born in 1971, Tehran, Iran, son of a university professor and a teacher, he graduated from medical school in 1996 and in 1997, co-founded an independent publishing house named Caravan Books in Tehran, where he was a senior editor and is the editorial director now. He has also been the editor in chief of two literary and cultural magazines; Kamyaab (2000–2003) and BookFiesta (2003–2008). The later was closed down by the Ministry of Culture and Islamic Guidance of Iran in 2008, as a result of publishing a short story by the Italian writer Primo Levi. He is a member of Tehran Union of Publishers and Booksellers (TUPB) and was the managing editor of its journal, Sanat-e-Nashr (Publishing Industry), from 2006 to 2007. He was one of the nominees to receive the Freedom to Publish Prize held by International Publishers’ Association (IPA) in 2006.
He is also a novel writer, whose most known novel The Princess of the Land of Eternity was shortlisted for two major Iranian literary prizes and has sold more than 20,000 copies in Iran since its first publication in 2003. He is now a postgraduate student in publishing in Oxford Brookes University.
naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ma insomma, i filmati sono qui, se fossero dei fake ci sarebbe qualcosa che non convince, che sfugge, che esce dalla logica per qualcosa.
Cioè: io forse mi sono buttata troppo nella questione, non dico di no. E magari è percezione soggettiva. Cioè…
Li ho guardati tutti e due e c’era qualcosa che non girava ma era una percezione soggettiva, del resto lopo ha fatto lo split e… insomma, vedete anche voi quali sono le conclusioni.
Provate a riguardarli, riguardarli, riguardarli…sfugge qualcosa?
http://www.leftlab.tv/play.php?vid=268
http://www.youtube.com/watch?v=MbVfs8N9-I4&translated=1
cioè a me aveva colpito il padre che ad un certo punto si mette ad urlare forte ma forte e nel 1filmato sembra che lo faccia solo dopo che è arivato il tipo che prova a fare una respirazione bocca a bocca…
Nel secondo mi sembrava che urlasse forte dopo…
Cioè…
LOPO: ok ripartiamo. Ti prego di prendere in consideazione questi due video che ci sono qui. Il secondo video è la “versione lunga” di quello che ho messo prima.
1)http://www.leftlab.tv/play.php?vid=268
2)http://www.youtube.com/watch?v=MbVfs8N9-I4&translated=1
tu affermi che il secondo video inizia al punto corrispondente degli 8″ del primo video. Giusto?
se è così il 12″ del secondo video dovrebbe corrispondere al 20″ del primo video. In quel 12″ del secondo video Neda è inquadrata di faccia, apparentemente già morta con il sangue che le copre parte del viso.
Quindi se fossero contemporanei, il viso di Neda dovrebbe apparire con uguali macchie di sangue al 22″ del primo video e al 13″ del secondo video.
Così non è: nel primo video Neda ha una visibile riga di sangue che si espande verticalmente sulla fronte, laddove al 12″ fino al 13″ del secondo video (quando è ripresa in primo piano) questa riga è evidente che non appare.
Ergo: se ho fatto bene i conti (e non mi sbilancio) uno dei due (a mio avviso il secondo) è il risultato di un montaggio.
Cloro, proverò a dare un’occhiata più approfondita, ma nel tuo ragionamento c’è già un errore, più alcune cose di cui non tieni conto.
L’errore è che la versione del 2° video su Youtube inizia in modo diverso: ci sono circa 2 secondi di fermo immagine iniziale che nella versione di leftlab non ci sono. Quindi devi spostare tutto di 2 secondi, ovvero:
8° secondo primo video -> 0° secondo secondo video leftlab -> 2° secondo secondo video youtube (perdona il gioco di parole…)
16° secondo primo video -> 8° secondo secondo video leftlab (che termina qui) -> 10° secondo secondo video youtube
quindi
22° secondo del primo video -> 16° secondo del secondo video versione youtube, e a quel punto non la vediamo più in primo piano.
Ciò di cui non tieni conto, e di cui accennavo quando ho postato il link allo splitscreen, è che non sapendo la storia precisa di questi file non possiamo fare asserzioni assolute sulla durata.
Ad esempio, di quanti fotogrammi/secondo erano in origine? 25? 23.97? 30? E ti cito solo i casi di PAL e NTSC, se sono stati fatti con cellulari magari possono essere valori ancora differenti.
Non solo, ma non è neppure detto che i due video siano stati ripresi alla stessa “velocità” (numero di fps), e chissà come sono stati convertiti prima di essere messi su leftlab e su Youtube (per giunta due piattaforme differenti).
Non è questione da poco: per esempio, uno stesso film, che al cinema durava 2 ore, in NTSC dura proprio 2 ore e in PAL dura 115 minuti. Vuol dire che ogni 25 secondi si perde un secondo… per citarti un caso che accade normalmente e di cui non ci si accorge. Figurati cosa può succedere con video come questi, girati chissà come, e chissà come (e quanto) compressi e ricompressi e convertiti.
Quindi può benissimo succedere che i video non siano esattamente sincronizzati per tutta una serie di motivi.
A quel punto, se anche sincronizzi benino (pure sempre ad occhio) gli inizi, alla fine rischi di trovarti un errore che è anche di 2 secondi o più, proprio l’ordine di grandezza di cui si parla.
Io mi ero basato, soprattutto, sul dato acustico. Anche qui non c’è sicurezza, anzi, ma se con un po’ di fortuna non si è persa la sincronia tra immagini e sonoro, su piccola scala (i pochi secondi del video più breve) si può sperare che l’errore sia ridotto, una volta trovato un “punto fisso” tra i due video, che per me erano certe urla.
Consideriamo appunto questo aspetto anche nel momento in cui tiri dentro questo nuovo video.
Continuiamo a supporre che non ci sia perdita di sincronia tra immagini e sonoro: nella nuova versione del secondo video, la ripresa del volto in primo piano senza sangue sulla fronte avviene subito prima di una serie di grida abbastanza ben riconoscibili (uno in particolare, mi pare maschile, più forte degli altri)
Se riguardi il primo video, ti accorgerai che quelle grida si sentono mentre la camera passa dietro all’uomo con la camicia bianca in piedi: quando questo libera il campo alla ripresa, si vede il sangue sulla fronte. Ma prima di essere impallata dalla camicia bianca, e quindi *prima* della serie di grida riconoscibili, si vede il volto della ragazza privo di sangue sulla fronte. Probabilmente quello è il momento in cui l’altro cameraman sta riprendendo il volto in primo piano.
A mio parere i video rimangono perfettamente compatibili. Anzi, ancora di più adesso che si vedono i pur pochi secondi di prosecuzione del secondo video.
Secondo me l’appurare la morte di Neda è inunfluente e non fattibile anche perchè lo state facendo su media digitalizzati forniti da terzi.
Senza la conferma di un testimone a sto punto tutto puo essere.Anche perchè Neda,il caso Neda potrebbe manipolato da ambedue le parti. Potrebbe essere morta ma serve far credere che sia un fake mettendo in rete filmati manipolati ma non potrebbe esserlo, la risata potrebbe essere un pianto o se è una risata potrebbe essere vera ma anche potrebbe essere attaccata dopo.
In tutti i casi ripeto essendo il materiale che esaminate digitale non avete ne la prova di uno ne dell’altro.
Ho scritto questo perchè: Semplicemente perchè state perdendo di vista quello che succede in Iran, repressione,censura,impicaggioni per chi protesta. o saranno fake anche questi appelli?
http://search.twitter.com/search?q=neda
http://search.twitter.com/search?q=iran
http://search.twitter.com/search?q=iranelection
Paolo Coelho è un idiota, qui in Brasile è considerato un clown, non uno scrittore.
Rimane una domanda: perché postare un video rivelazione di fake tanto fumoso ed opinabile? Non era meglio se si vedeva chiaramente Neda alzarsi, togliersi la salsa rubra (erroneamente detta ketchup) dalla faccia e spalmarla su un BigMac, il tutto ridendo di gusto? Allora si non ci sarebbero stati dubbi.
A questo punto, per me, il vero fake sono le dichiarazioni di fake. E rimarrò di questa opinione fino a quando non vedrò chiaramente il BigMac.
Ma di cosa state ancora parlando? I media iraniani hanno diffuso la notizia già da due giorni…
purtroppo, Neda è morta davvero:
http://italian.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=6858&Itemid=47
ripeto, in quella notizia che sarebbe stata data dall’agenzia giornalistica FARS manca l’individuazione dell’ufficio di polizia che avrebbe fatto quella rivelazione.
Non è molto professionale per un’agenzia giornalistica non dare alcun riferimento circa la fonte (non bisogna necessariamente fare nomi ma almeno un accenno all’ufficio, al luogo della fonte).
Mentre invece esiste una presa di posizione ufficiale con tanto di nominativo ed ufficio competente del governo iraniano che ha dichiarato che quel video è una montatura
http://www.giornalettismo.com/archives/30234/neda-soltani-viva-morta-o-x/
Grazie anonimo, capirai visto la credibilità di giornalettismo che è pari a ZERO non fai altro che confonderci le idee sulla vicenda.
Il fantomatico medico che si vede nel video ha rilasciato questa dichiarazione alla bbc:
“…. Dr Hejazi said he saw Ms Soltan, who he did not know, with an older man who he thought was her father but later on learned was her music teacher ….”
Dunque il signore con i capelli bianchi e la maglia a righe del video è il maestro di musica e NON il padre !
E allora come mai la sorella di neda (in una lettera fatta circolare dalle stesse associazioni che hanno distribuito il video) scrive: io sono qui, viva, e a essere uccisa è stata mia sorella. Sono qui a piangere mia sorella morta tra le braccia di mio padre” ?????
Com’è possibile che una figlia non riconosca il proprio padre nel filmato ??? come è possibile che il medico che soccorre neda non abbia scambiato almeno due parole con il signore che con lui soccorreva neda, da sapere se fosse il padre o il professore di musica ?????
Questa riflessione è stata fatta nel blog http://georgiamada.splinder.com/tag/neda
Ciao! Ho postato questo commento su altri, perché cerco un video.
Premetto che ieri, su youtube, ho chiesto se qualcuno notava se la ragazza si versava il sangue sulla faccia. Mi hanno insultata….
Dunque,non so se è morta o no, ma ho trovato un video che la inquadra prima di uno sparo, molto vicino:
http://www.youtube.com/watch?v=D4Usv8zf_Zc
Ma attenzione, ieri, dopo aver letto l’articolo di Freda, il primo video che ho visto su questa morte presunta, è stato un video sfocato.
Cominciava con delle scene riprese da una finestra, difronte l’angolo dove la ragazza e il vecchio si dirigono (come si vede in questo video), si vede la ragazza cadere sotto l’albero, rialzarsi e cadere ancora sulla strada (se mi ricordo bene), della gente accorrere. Il video continua con le scene che conoscete, senza interruzione (un video montaggio dei tre telefonini?). Era veramente sfocato e sono partita alla ricerca di altre immagini più chiare…
Purtroppo adesso non lo ritrovo più!
qualcuno di voi lo ha visto? Può essere molto importante, per paragonarli agli altri…
Qui un video che fa l’ipotesi di una bambola, e perchè no?
http://www.youtube.com/watch?v=9hdEwKImeiI
Ma la rosa rossa e l’11 mi puzza di bruciato…
la cosa più interessante secondo me che la foto di Neda che abbiamo visto all’inizio non è quello della tipa nel video
L’ho letto su giornalettismo
spe
http://www.giornalettismo.com/archives/30234/neda-soltani-viva-morta-o-x/
Sul Blog di Paolo Coelho noto imperialista brasiliano
direi che c’è una testimonianza che chiarisce tutto e che dovrebbe pore fine ai dubbi
http://paulocoelhoblog.com/2009/06/26/the-doctor/
http://paulocoelhoblog.com/2009/06/26/arash-hejazi-interview-for-bbc/
sirpercy:
azz, deve girare proprio male per gli intellettuali, se si vendono così per un piattozzo di lenticchie…
si vede che anche Coelho fa parte da letterato alla corrente culturale dei staccassegnisti che coinvolge filosofi del calibro
di Zizek ed Henry Levy
Salve a tutti,
Sono capitato qui per caso e ho visto i ragionati dubbi di Cloro sull’episodio ‘NEDA’ che ho studiato non-stop dal giorno 1.
Ambedue i video di NEDA sono certamente dei fake. Se avete dimestichezza con l’inglese, andate qui per capire tutti i risvolti di questa ennesima, sporca faccenda : non si tratta solo dell’analisi dei video (seppur chiaramente sceneggiati/manipolati) ma dei mille indizi che provano aldilà di ogni ragienevole dubbio che l’episodio ‘NEDA’ è solamente un’altra (delle tante) propagande mediatiche costruite per i telespettatori (creduloni).
E’ ormai acclarato che il mezzo video è usato senza vergogna dalle corporations mediatiche per attizzare le folle e costruire consensi per le avventure belliche degli USA, GB e compagnia bella. La CNN e la BBC - ad esempio - non sono altro che dipartimenti dei vari servizi segreti al soldo dei ‘cattivi’ del mondo. (scusate la …voluta semplificazione terminologica).
http://forum.911movement.org/index.php?showtopic=6793
Cordialissimi saluti
simon shack
ti ringrazio molto simon shack. Se ripassi di qui potresti spostare il tuo commento sul mio (per ora) ultimo post chiamami Neda? Grazie.
ciao
E’ stato brutalmente chiuso senza spiegazioni il forum “911movement.org”. Ho aperto un nuovo forum, “Reality Shack”. Ecco il thread dedicato a “NEDA”:
http://z6.invisionfree.com/Reality_Shack/index.php?showtopic=42
x Simon: E come mai hanno chiuso quel forum? Mmmm cercati un luogo senza censura nè preventiva nè successiva. Se ne cerchi uno tranquillo proprio e di impossibile chiusura scrivimi in pvt.
dove cazzo si possono guardare i film????? grRR